Bravo LENAELLE!!!!

@kans lol. Quand vous allez diviser les dos ne nous oublies pas oooooo

@Lenaelle
Mes félicitations !

@Kans et Etum, salutations

@Allain Jules
Salutations aussi…

@Nino,
Si tu veux qu’elle devienne la 1ere tu n’as qu’à mettre son gars à etoudi… lol Pour l’instant c’est la 2e femme du Cameroun

@Nino,
En tout cas son gars n’est pas la bas sur la colline. lol

@Lena,
Que quoi? lol

Hello!

Lenaelle, ça fait plaisir ce genre de nouvelles, à savoir que des yeux secrets épient nos histoires et nous font la surprise de nous décerner une médaille! En tout cas, c’est amplement mérité, on a du plaisir à voyager dans tes neurones )

Ahahahaha,
My man, donc quand c’est trop long, tu modères? Tu as bien raison tiens!

@ Etum
Exactement!

Chère Lionne, il y a des choses qu’on confie pas en public…
Sur un autre point, l’égalité des salaires entre hommes et femmes est dans le cadre du travail en entreprise une profonde injustice. En effet, je parle là pour des femmes actives ayant connu les joies de la maternité, comment pallier à la perte de productivité de ces dernières relative aux maternités successives? Sans compter, pour celle qui ont gardé une fibre maternelle importante, la dispersion liée aux soucis relatives à cette question. Entre nous chères dames, est ce que nombre d’entre vous ne perdent pas en terme de productivité? Personnellement, je pense que c’est à l’état – si l’accroissement de la natalité est dans ses priorités – de pallier à ce décalage au niveau de la rémunération en jouant sur des primes par exemple accompagnant le retour des femmes en entreprise. Charge à chacune de prouver au bout d’un certain délai leur capacité à produire le même travail afin que l’entreprise prenne le relais de l’état.

Ce qui me heurterait, c’est qu’une femme compétente n’ayant aucun projet de maternité ait à compétence égale un salaire inférieur à celui de son collègue masculin.

Enfin, c’est ma façon, choquante, de voir les choses…
qui n’est que la logique triste du système capitaliste qui valorise la production avant tout.

Quelqu’un a acheté le problème avec Eddy.des.petites ici.

@Gangoueus,
dont take it personal bro’, mais je souhaiterais réagir au sujet de cette histoire de maternité qui ressort dès qu’on parle des différences de salaire entre femmes et hommes.

Bon déjà, tout comme toi, je trouve inadmissible qu’à qualifications égales (diplôme, ancienneté, etc..) les femmes gagnent moins. Rien ne justifie cela à mes yeux, et surtout pas la maternité.
Les même managers qui nous parlent de “productivité” oublient que s’ils n’y avait pas de femmes pour faire ces pauses-maternité là, il n’y aurait aucun employé pour assurer leur fameuse productivité là! Donc qu’ils boivent leur bière et laissent les gens respirer.

@Gangoueus ecrit, je cite “Sans compter, pour celle qui ont gardé une fibre maternelle importante, la dispersion liée aux soucis relatives à cette question” (fin de citation)

Heu là c’est pas bien clair, peux tu expliquer?
J’ai peur d’avoir compris que les femmes sont plus “dispersées” parce que leurs pensées vont à leurs enfants, et donc moins productives au boulot?
Si c’est cela, alors permets-moi de t’arrêter tout de suite. Tu ne peux pas punir quelqu’un sur des préjugés. Rien ne te dit que les employés hommes ne seront pas aussi dispersés parce qu’ils pensent à leurs enfants!
Il faut mettre tout le monde sur le même pied d’égalité et punir au cas par cas, plutôt que désigner déjà tes coupables alors que le crime n’a même pas encore eu lieu.

@Gangoueus ecrit, je cite “Charge à chacune de prouver au bout d’un certain délai leur capacité à produire le même travail” (fin de citation)

Les femmes n’ont rien à prouver, que les hommes ne devraient prouver également. Si tu es absent de la firme, que tu sois homme ou femme, à ton retour, s’il y’a des nouveautés, eh bien tu te mets à niveau. Il ne faut pas faire comme si, comme c’est une femme, elle ne pourra jamais s’upgrader et donc “freinera” l’entreprise.

@Gangoueus ecrit, je cite “Ce qui me heurterait, c’est qu’une femme compétente n’ayant aucun projet de maternité ait à compétence égale un salaire inférieur à celui de son collègue masculin.” (fin de citation)

Pourquoi seulement celle qui n’a aucun projet de maternité? Pourquoi discriminer celles qui projettent d’avoir des enfants pour d’obscures raisons de rentabilité? Moi ce qui me heurterait c’est qu’une femme avec un projet de maternité subisse la discrimination. Il ne faut pas transformer les gens en robots sous prétexte de cette fameuses productivité: c’est pas la guerre!

Eddy n’a peut-être jamais géré une entreprise avec des femmes. Tu comprendrais mieux.

Attention, je dis bien *comprendrais*, il s’agit juste de comprendre la position des entrepreneurs (pas des managers), pas de l’excuser ou de la valider.

Ce qu’il faut, au lieu de dire les choses brutes de décoffrage, c’est de comprendre les problématiques des entreprises, et trouver comment on change les choses.

Les entreprises ne prendront jamais le temps d’y réfléchir, car il s’agit avant tout d’un problème de société, d’organisation de la société, de valorisation du rôle des femmes dans la société et du fait qu’elle assure la pérennité des générations.

L’entreprise fonctionne sur une logique de rentabilité, et calcule ce qu’elle considère être le risque qu’elle prend en embauchant une femme. Les DRH ont des objectifs de turn-over le plus faible possible, et de temps présence dans l’entreprise le plus élevé possible. Sur la base de ces critères, on embauche et décide de la paie des recrues.

Ah oui, au passage, une entreprise continue de payer une femme en congé de maternité alors qu’elle…n’est pas là. D’un point de vue moral, c’est très sympa, économiquement parlant, c’est une catastrophe pour l’entreprise.

Rien que la logique économique, que même les DRH femmes finissent pas respecter, sous la pression des objectifs et des bonus (comme avec les traders).

Le problème de l’accès au CA d’entreprises est à mon sens d’une cause différente, plutôt *maschiste* d’ailleurs.

l’employé est il l’esclave de son entreprise? C’est la la vrai question. Il semble que Les loisirs et le travail des femmes, facteurs aggravants de la crise de la presse. lol

@Eddy des petites
‘Les femmes n’ont rien à prouver, que les hommes ne devraient prouver également. Si tu es absent de la firme, que tu sois homme ou femme, à ton retour, s’il y’a des nouveautés, eh bien tu te mets à niveau.’

Tout à fait d’accord avec cette partie de ton analyse! C’est vrai qu’en ce qui concerne la maternité, on s’attarde volontiers sur les conséquences sur la productivité de la maman que sur celles du papa.
Cependant, la course à la production concerne tous les employés (par rapports à leur n+1, 2…) mais également les directeurs (par rapport aux associés…) et ainsi de suite. S’il s’avère que les femmes soient plus stigmatisées par suite de maternité c’est parce qu’elles sont absentes pendant une période…Et vous même savez ce qu’on fait des absents!
Mais d’accord avec Bambi, tu mérites ta place au MLF

@Bambi
Maternité = placard…c’est malheureusement vrai et plus précisément de nos jours ou tout va très vite. Il est certain qu’après un congé maternité d’un an, la reprise peut s’avérer laborieuse à cause des multiples changements internes…

@Bambi,

On ne parle pas de *congés* concernant les femmes, mais de congés de maternité par exemple plutôt, qui lui est spécifique et imprévisible pour une entreprise.

Le mois de congés dont tu parles, il est *légal* et ça change tout. On peut donc le prévoir.
Mais, dans mon entreprise, j’ai 5 femmes et 5 hommes. Chacun d’eux prendra maximum 1 mois de congés, légalement; ça je le budgète.

Pour les congés de maternité, je fais comment? Je demande aux 5 femmes d’essayer de pas faire des enfants en même temps? C’est presqu’illégal de leur en parler.
Je leur demande si elles pensent avoir des enfants l’année d’après? Si oui, en quel mois, histoire de bugéter sur l’année suivante? Quelle femme répondrait à ça?

Pour résoudre ça, on doit résoudre le problème de société. Exactement comme avec le développement durable d’ailleurs, c’est entré dans l’entreprise car les populations ont été sensibilisés *en dehors* de l’entreprise.
Le problème de la place des femmes doit faire l’objet d’un débat de société pour qu’on trouve des solutions. L’Europe du Nord a réglé ce problème de société (accords entre syndicats, associations de la société civile, l’Etat, les mouvements patronaux..) , et ça se répercute très logiquement en entreprise.

Taper sur les entreprises qui ne sont que le reflet de la pensée des personnes qui y travaillent ne règlera pas le problème. On constate bien que ça ne le règle pas de toutes façons.

Etum, c’est comment? Ta modération est trop longue. Est-ce une censure de mon propos “machiste”?

@ Gangoueus tu as ecris quoi?

Ok, Etum, c’est le message de 1:29 qui ne s’affichait pas.

@Gangoueus,
Chacun tire la couverture de son côté pour que sa difference ne soit pas source de discrimination.
Il faut plus de femme au parlement pour voter des lois en notre faveur.

@OniN,
Je suis entièrement d’accord avec toi, dans le sens où c’est un changement sociale qui entraîne un changement dans l’entreprise. Et que les entreprises doivent être accompagnées dans ces initiatives qui prévalorisent la cellule familiale. Je te félicite 50% de ton staff sont des femmes.

@Enterprise first supporter lol,
l’entreprise doit suivre certains principes qui respecte l’équilibre de la société et la cellule familiale fait partie de la base de cette équilibre, une solution radicale serait de dire les femmes doivent retourner à la maison mais est ce une solution je ne pense pas.

La crise est là pour nous rappeler que baser tout sur la recherche effrenée de profit mène à la catastrophe, pour faire avancer les choses il ne faut surtout pas cèder à l’évidence du “tout-pognon”(dixit gangoueus) qui amène à discriminer les femmes.

@ Etum, c’est ton message du March 11th, 2009 @4:17 pm qui m’a décidé à te classer

@ Bambi, ton approche est discutable. Elle suppose une convergence d’intérêt de toutes ces femmes députés.
Je pense que ce débat implique tant les hommes que les femmes. C’est un débat de société. Encore faut-il avoir le courage d’aborder les bonnes questions.

@Etum qui dit “Dans les agences de communication/pub il y’a 80% de femmes personne ne trouve rien à redire et personne n’en parle”,

Si les 20% d’hommes dans les agences de communications viennent du fait qu’on les discrimine à l’embauche, parce qu’ils sont des hommes, alors il y’aurait eu lieu de crier au scandale. Mais s’il y’a 80% de femmes parce qu’il attire plus les femmes que les hommes, en quoi y’aurait-t-il matière à scandale?

@@Eddy,

Je n’ai pas dit que tu es naïf ou inexpérimenté, loin de moi d’engager ce genre d’hostilités. Je constate juste que tu places un raisonnement sociétal sur la conception économique de l’entreprise (dont le but ultime reste pécunier…). On ne mesure la performance d’une entreprise qu’à l’aune de ces résultats *financiers* (hélas d’ailleurs).

Dans ta logique qui veut qu’on atteigne le “zéro risque” en ne recrutant que des femmes, c’est en considérant que le seul risque de l’entreprise est le congé maternité. Or, il existe toute une batterie de risques à couvrir, et on fait avec un panier d’actions réductrices des risques, qui heureusement se traduisent très souvent par:”il faut diversifier les profils”, aussi bien les parcours, que les sexes, et de plus en plus les cultures.

Le risque de congés de maternité est peut- être compensé par une approche plus consensuelle des femmes (par exemple) face à des problèmes. Donc, quand tu pondères tout ça, tu constates qu’avoir zéro femme abaisse fortement un risque, et en élève peut-être un autre. Après, c’est une question de stratégie d’entreprises.

On constate d’ailleurs dans les pays développés que les femmes ont leur premier enfant de plus en plus tard. C’est parce que l’évolution dans l’entreprise est aussi conditionnée par l’expérience acquise (et donc le temps qu’on y passe).
En moyenne, une femme aura beau avoir fait HEC (au fait, HEC là sort d’où?), si en 4 ans, elle a eu 2 congés maternité, elle aura globalement un avancement inférieur à celui d’un homme de 4 ans d’expérience qui a aussi fait HEC. A âge égal donc, elle aura un avancement inférieur à sa génération d’hommes.
Pour corriger ça, la génération actuellement active de femmes en France a fait moins d’enfants en ayant le premier enfant plus tard, ce qui pose des pbs au niveau de la sécurité sociale par exemple, et du renouvellement de générations (comme au Japon, où ils disent déjà que seule l’immigration peut les sauver. A se focaliser sur le travail de tout le monde à outrance, ils ont oublié que les générations ne se renouvellent pas en étant au bureau).

Bref, je pense que le problème de la maternité des femmes et de la valorisation de cette maternité par la société est de salut public pour l’humanité (sauf si on légalise le clonage humain), on ne peut pas le traiter microscopiquement au niveau de chaque entreprise et uniquement sur le plan économique.

woooow ! Moi qui venait juste féliciter lena et qui trouve une discuss des plus intéressantes. Je n’ai malheureusement pas le temps de tous lire ce soir, mais pour sur, i ‘ll be back (arrrgggg je deteeeeeeeeeeste tomber sur des blogs interessants !! ben oui, je deviens vite accro moi et ça m’arrange pas lol)
Lenaaaaaaaaaaaaa congrat’s baby girl !!! Eeeekkiiiéé ça c’est bonne nouvelle même !!! (heuuu ai je reussi à bien placer le “eekié” ? Je me faisais donner des cours par Malaika justement il y a deux heures à peine lol. Vous avez quelques expressions que je ne comprends pas trop. “Wanda” ça veut dire quoi même ? )

Bravo Lena et merci Etum pour l’info.
Big up pour la deuxième femme du Cameroun !!!!

@Natty,
viens ce soir dans ma case sans faire de bruit. Je t’expliquerai wanda et bcp d’autres choses.